尚长荣：发展戏曲要务实戒浮躁

　　在追求文化大发展、大繁荣的当下，中华民族传承千百年的传统戏曲的发展，也牵动着无数戏迷的心。如何在“传承”和“创新”中取得一个平衡点，是当代戏曲人不可回避的问题。记者日前采访了中国剧协主席、京剧表演艺术家尚长荣，就该问题进行了深入探讨。

　　民族戏曲要良性发展

　　离不开出人出戏的根本

　　新作力作要贴近时代

　　新报记者：作为一名京剧表演艺术家，您觉得京剧等古老戏曲和当代戏曲人目前面临着怎样的挑战？

　　尚长荣：论起当前文化艺术界的发展现状，确实是非常难得的可喜局面，而民族戏曲要良性发展，自然还是离不开出人出戏的根本。我们搞艺术的人只有更加努力地为社会和广大观众奉献优秀作品，才能回报他们对戏曲的热爱和支持。

　　从当前全国京剧院业务建设现状及面临的挑战来说，我对京剧艺术发展前景是很乐观的。我们现在绝对不能再用上个世纪的眼光来要求戏曲，也不可能再回到那种盛况空前的辉煌局面，现在戏曲的确面临着新时代的挑战，社会毕竟是在发展的，但只要出人出戏这一根本不动摇，戏曲完全可以迎接这样的挑战。

　　至于当代戏曲艺术从业者，首先要调整的则是心态，其实近一段时期我也在反复思考这个问题，我觉得我们如今最应提倡的就是务实二字，最要克服的就是浮躁的心态。不管是哪个文化领域中都存在着这样的现状，整个文化环境都不可避免受到外界影响，都应倡导务实的精神。唯有坚守务实作风，才能够潜心地进行戏曲的研究、继承、推动和创新工作。

　　为什么要再三强调克服浮躁的问题呢？在生活节奏日益紧凑的当下，凡事都讲究“速见成效”，而浮躁就是隐藏于这种种“闹忙”背后的危机，人一浮躁就容易出问题。回顾以往五六十年，我们在浮夸浮躁上吃的亏是不少的，所以才特别要强调务实的作风。

　　当然除了要克服浮躁心态外，我们也要克服不成功的教训，曾经走过的弯路、吃过的亏，都应该要避免。作为一个戏曲人，要思路敏捷、审时度势，要知道当今观众要看什么、听什么，摸准了观众的脾性，才能创作出他们喜爱的优秀作品。

　　新作力作要贴近时代

　　做到通俗而不媚俗

　　新报记者：“继承”和“创新”素来是戏曲艺术绵延发展不可缺失的两个方面，但碍于有限的人力、物力，戏曲艺术传承工作常常在继承和创新上难以平衡，您认为如何才能两者兼顾不失之偏颇？

　　尚长荣：继承和创新不应该是矛盾的，我们有唐诗宋词元明杂剧，我们有二三百个戏曲剧种，而且中国的戏曲那么绚丽多彩，可以说这种艺术形式真是独一无二的，而且现在我们在继承研究和推动出新上干得很有成绩，这些都是有目共睹的。

　　纵观全世界其他国家的民族戏曲艺术，数量有我们那么多吗？运作得有我们那么好吗？观众群的数量有我们这么巨大吗？现在有些人盲目崇洋，觉得只有西方艺术是好的，而民族戏曲都是陈旧的，这也不对，你总不能只看平地不看山啊，我们要承认民族艺术形式是好的，虽不应妄自尊大，但也不要妄自菲薄。

　　我们对待传统艺术不仅要敬重赞美，更要好好地将其记录传承下来，这是根。就说我们传统戏，有些最老的即便只能记录也要抢救下来存入宝库；能够经常上演的则要精排精演，才能立于不败之地。与此同时，我们再花力气进行创作，争取有新作、力作出台。但我也要强调，新作力作要从内容上贴近时代，不能一味追求形式上的猎奇，要通俗而不媚俗。

　　新报记者：从《曹操与杨修》、《贞观盛事》到《廉吏于成龙》，您的新编京剧总试图从当代审美的角度出发，为传统京剧寻到和时代同呼吸的可能。但显然如今层出不穷的新编京剧也并非部部能赢得新老观众的认可，尤其是爱听老戏的观众对新编戏很难接受，甚至存在抵触情绪，您能否分享一下您的成功经验？

　　尚长荣：谈不上分享，但我可以谈一些我个人的体会，要说老观众对新编戏有抵触情绪，我不赞同这样的说法，老观众最不喜欢看的其实是“走火入魔的外包装作秀和热炒”，这样的作品别说老观众不爱看，新观众也不会喜欢，我相信这样的作品也是经不住时间和历史的检验的。所以搞创作既要大胆也要小心，要充分发挥本剧种自身优势，这是艺术创作上的思路和理念。

　　说到底搞戏还是应当要百家争鸣，要欣喜看到风格各异的作品，这就和流派纷呈一样，要百花齐放才能蓬勃发展，不宜也不能千篇一律，最终只能由观众的认知度和喜好来检验。搞戏可以成功或者失败，但要有符合艺术逻辑的思维和理念。这不但是要本民族、本剧种的，而且要国人能欣赏和喜欢的，切忌类型化，也不应追求过分怪异。

　　就我多年参与新编戏的演出和策划的体会，觉得搞戏不能守旧也不应当冒进，要符合本剧种特有的风格和展现力。越剧和京剧就不同，如越剧经典《红楼梦》和《梁祝》，京剧或是其他剧种也能演，但最对味的自然非越剧莫属。但若帝王将相、巾帼英雄、贞洁烈女等题材，则更加符合京剧的气质。如我看过诸多剧种的《赵氏孤儿》，最好的还是秦腔和豫剧，那种慷慨悲怆无与伦比。其实要真有好戏，根本挡不住观众喜欢，新老观众都一样，认的还是好的人和好的戏。

　　海派京剧不应有

　　过多的自我束缚

　　新报记者：很多人怀念戏曲在上世纪三四十年代的辉煌，您怎样看待这种心态？您觉得我们如何在继承传统文化上展现上海这一文化大都市“海派”的气度？对于青年演员您寄予怎样的期望？

　　尚长荣：传统观念里将京剧分为南北两派，尊上海京剧为海派京剧，对“海派”二字我的理解是，所谓“海派”就是“海纳百川”那一派。上海城市的最大特点就是海纳百川，这也意味着我们的本土文化应该包容并蓄，我觉得上海京剧不该自我限制太多，要多方面地吸收养料，不过多自我束缚。

　　至于上世纪三四十年代的戏曲辉煌，身处当代的我们要非常客观地对待。当时文化娱乐的活动形式不那么丰富，既没有电视，电影也放得少，一个电子管的广播已经是时髦玩意了，那时候人们渴望文娱生活，要么就是看戏要么就是听书，剧院和书场自然人声鼎沸。

　　随着时代发展、时光变迁，现在的文化娱乐形式多样化了，当年一天赶场子看戏看电影的我，几乎也不进电影院，除非有非看不可的好片子，不然买碟或是网络上就都有了。所以现在对待传统艺术要更加爱护，不只要守护和保护经典，也要将传统老戏精排精演。

　　我向来是主张“未来在年轻人手里”，他们的进步是京剧最大的希望。至于有些老戏迷爱拿青年人和过往的名角相比，我觉得没必要，不要去比较，毕竟是两个时代的演员了，就如同你也没法拿现在的书法家去和王羲之比，成长的环境不同，不能简单地比较。要说现在很多年轻人，都没见过那些前辈名家的演出，也没有太多留存的影像供他们观摩，要他们怎么去学习呢？对待年轻人，我觉得就应该张开双臂去推动他们，除了传帮带外，必要时候甚至可以“托举”，他们才是京剧的未来。

　　新报记者：您觉得真正的文化大发展、大繁荣离我们还有多远？

　　尚长荣：在大发展大繁荣、建造文化强国的宏图伟业上，我是寄予期望的，并且我深刻明白这种期望要建立在踏踏实实的实干作风上，建立在我们优秀的文化艺术上，只要我们潜心地去做了，我们的“上帝”（观众）一定会继续支持和拥护我们的戏曲艺术。只要能潜心地求索，加上松宽的环境和文艺政策的指引，以及观众的支持拥护，相信文化的发展繁荣前途无量。

　　【人物名片·尚长荣】

　　上海京剧院一级演员，工花脸。京剧艺术大师尚小云之子。第八、第九、第十届全国政协委员，中国戏剧家协会主席,上海市文学艺术界联合会副主席，上海市戏剧家协会主席,中国戏曲学院客座教授,上海戏剧学院客座教授。国家级非物质文化遗产（京剧）项目代表性传人；享“国务院特殊津贴”专家。

　　尚长荣师承陈富瑞、苏连汉、侯喜瑞。代表作品有《曹操与杨修》、《贞观盛事》、《廉吏于成龙》、《连环套》、《取洛阳》、《将相和》等。首位“中国戏剧梅花大奖”获得者，曾获文化部“文华表演奖”、中国艺术节“优秀表演奖”、中国京剧艺术节“优秀表演奖”、中国戏剧节“优秀表演奖”、上海白玉兰戏剧表演艺术“主角奖”和 “全国先进工作者”、“全国五一劳动奖章”、“上海市劳动模范”。