“耳听得门栓响连声，门里边走出来一个女花蓉。借着月亮光啊仔细观看，打量女子她的好面容，多说她也不过十七岁，再少者也不过少上一冬……”
“月光下我把她仔细相看：只见她羞答答低头无言，看打扮她有一手好针线，早闻知编织上出手不凡。侯圈他可做了好事一件，我心里好像那个扇子扇哪啊……”
“现在的人可真能呀，天都黑了，还在云彩眼儿里飞嘞。”
看到这些熟悉的唱词和念白，很多人都会忍不住会心一笑，想起越调《火焚绣楼》，想起毛爱莲，想起“常倒霉”任宏恩。而这些戏曲剧目和戏曲表演艺术家都来自许昌。
在中国戏曲发展史上，许昌人民曾写下了许多辉煌的篇章，素有“戏曲之乡”的美誉。特别是新中国成立之后，许昌的戏曲事业得到了突飞猛进的繁荣发展，创作出了《人欢马叫》、《倒霉大叔的婚事》等一大批深受观众喜爱和专家好评的剧目，涌现出了鄢陵板车剧团、许昌市豫剧团等一批优秀的表演团体，产生了齐飞、毛爱莲、任宏恩等一批知名艺术家，为河南戏曲事业的发展作出了积极的贡献。
2月9日，市委六届二次全会审议通过了《中共许昌市委关于深化文化体制改革推动文化大发展、大繁荣的实施意见》。作为有着悠久历史和深厚底蕴的许昌戏曲将迎来怎样的新机遇?又将如何抓住这一机遇，实现大发展、大繁荣?
无论是作为市文化局分管戏曲工作的副局长，还是作为许昌戏曲界的一名资深专家，王晓思对许昌戏曲的发展有着深刻的认识。很多人谈及许昌戏曲，大多都从许昌“戏曲之乡”的美誉开始。我们和王晓思的对话，同样也是从这个话题开始。
“戏曲之乡” 光辉灿烂
许昌文化艺术资源丰富，文学方面以“建安风骨”的丰厚历史底蕴，特别是戏曲艺术在许昌历史悠久，古戏楼早在元代就已出现，许昌“大油梆”早在清同治年间就已闻名省内外。我市戏曲资源丰富，豫剧、曲剧、越调3个河南主要剧种在我市都有专业艺术表演团体，拥有毛爱莲、任宏恩、齐飞、张晓凤、胡润芝等一批戏曲、曲艺名家，豫剧《人欢马叫》、《倒霉大叔的婚事》、《石头梦》，越调《白奶奶醉酒》、《火焚绣楼》，曲剧《无名草》等更是脍炙人口，素有“戏曲之乡”的美誉。
2月15日下午，著名越调表演艺术家、越调皇后毛爱莲说起当年在开封演出时的情形，依然激动不已。上世纪70年代末，毛爱莲老师在开封演出，连演3个多月，每天3场，场场爆满，一票难求。当时，“破上仨月不吃盐，也要看看毛爱莲”的民间俗语在群众中流传很广。
记者：许昌“戏曲之乡”的称呼是怎么来的?
王晓思：许昌之所以有“戏曲之乡”的说法，是因为许昌戏曲曾经在上世纪60年代中叶有一个比较辉煌的发展阶段。我们知道，一个戏曲发展阶段的标志是在全国、全省有一批具有影响力的剧目，还要有一些戏曲名家。上世纪60年代，许昌在全国有一批影响很大的剧目，说起这些剧目，许昌人都如数家珍，有越调《卖箩筐》、《夫妻俩》和豫剧《人欢马叫》等。
如果再往前推的话，许昌戏曲有着悠久的发展历史和厚重的文化积淀。新中国成立前，十几个戏曲剧种在许昌这一带活动，在民间有着很深厚的发展基础——一个是群众爱看戏，另一个是戏曲剧种、流派、从业人员众多。
(1965年夏天，当时的中南五省举行戏曲现代戏汇演，豫剧《人欢马叫》代表河南省参加汇演。据当年的演职人员介绍，当时的国务院副总理、中共中南局第一书记陶铸在观看了《人欢马叫》的首场演出后说：“原本还担心这次汇演没有精品剧目，现在看来，《人欢马叫》就是一部好戏嘛。你们许昌真是‘戏曲之乡’啊!”许昌“戏曲之乡”的美誉也由此而来。)
记者：从许昌戏曲发展史来看，《人欢马叫》可以说是一部具有里程碑意义的作品。当时，这部作品是如何叫响的?
王晓思：当时，全国有一场比较大的比赛，就是中南五省在广州举行汇演。河南省组织3台戏，其中就有许昌地区豫剧团演出的《人欢马叫》，在汇演时一举打响，并在第二年拍成电影，在全国产生了巨大影响。
在《人欢马叫》等优秀剧目产生的同时，许昌戏曲也出现了一些代表性人物。现在最有代表性的就是任宏恩老师，当时任宏恩老师只有28岁，在《人欢马叫》中成功塑造了“刘自得”这一人物形象，受到了领导、专家、业内人士的高度评价。还有，我们许昌的越调，毛爱莲老师在全国戏曲界都有很大的影响。她的《无佞府》进京汇报演出时，受到国家领导人的接见，梅兰芳到场观看演出并合影。还有她演的《卖箩筐》也拍成了电影。
记者：这算许昌戏曲历史上的第一次高峰吧?
王晓思：是。紧接着，到了上世纪七八十年代，许昌戏曲又出现了一个新的高峰。这个戏曲高峰是以《倒霉大叔的婚事》为代表。这部戏虽然当时只获得了河南省第一届戏曲大赛的银奖，但在北京演出时盛况空前，不仅在人民大会堂等地演出，《人民日报》、《光明日报》等全国十几家主要媒体还进行了报道。
这部戏以改革开放以后农村新的精神风貌为背景，又以中老年人的爱情故事来切入，在当时很新鲜，有着浓郁的生活气息和地域特色。
记者：我们知道，《倒霉大叔的婚事》当时在全国影响巨大，还荣获了“中国戏曲现代戏突出贡献奖”，“常倒霉”也成了戏曲史上的标志性人物。
王晓思：当时这部戏的产生也不是孤立的，因为当时许昌地区文化局非常重视戏曲创作和新剧目的推出，在新剧目上下了很大工夫，也想了很多办法，每年都要召开现代戏的研讨会，进行创作调研。在这个时期，曲剧张晓凤老师还参加了新中国成立三十周年献礼，到北京去展演。
到了上世纪八九十年代，许昌戏曲相对来说就有些沉寂，缺乏在全国、全省有较大影响力的剧目。虽然在全省戏曲大赛上也经常获奖，但相对沉寂，一直缺乏太大的突破。
记者：那么，进入21世纪以来，许昌戏曲的发展怎么样?
王晓思：进入21世纪以来，许昌戏曲有一个很好的上升势头，也有一批在全国、全省产生较大影响的作品。如禹州市豫剧院推出的反映农民企业家创业的现代戏《青山情》，获得第七届中国“映山红”民间艺术节金奖，随后又根据这部戏拍了戏曲电视剧《山里的汉子》，并在中央电视台播出;他们推出的反映钧瓷文化的近代戏《神器》获得了河南省第四届黄河戏剧大赛金奖。
近几年，许昌市豫剧团也推出了《花香曲》等新剧目，并在全省戏曲大赛中取得了优异成绩。另外，由齐飞老师新创作的、许昌万里豫剧院演出的反腐倡廉戏曲《七品青莲》荣获黄河戏剧节金奖，最近又拍成了数字电影。
一批新剧目的相继推出也说明，进入2000年以后，许昌戏曲有一个明显的上升势头。
记者：那么，概括这些年许昌戏曲的发展，许昌戏曲有哪些特点呢?
王晓思：许昌戏曲的特点，应该说是文化底蕴厚、剧种多、剧团多、产生新剧目比较多。除了刚才说的新剧目外，我们还有一些好的传统剧目，比如许昌市越调剧团的《白奶奶醉酒》、《火焚绣楼》，许昌市豫剧团演出的《王佐断臂》等，有的拍成了电影、电视剧，有的在全省戏曲大赛中获奖。
矢志坚守 迎来涅槃
在上世纪末，受电视、电影等新兴媒体的影响，加上戏曲发展体制上的一些问题，我市戏曲发展相对比较沉寂，但我市的戏曲院团选择了坚持、坚守。借助中央、省委的文化政策，在市委、市政府的政策扶持和文化主管部门的帮助下，我市的戏曲院团迎来了“许昌戏曲发展最好的阶段”。目前，豫剧、曲剧、越调3个河南主要剧种在我市都有专业艺术表演团体，在全省辖市里面，许昌是唯一一个。
2月15日下午，记者与许昌市豫剧团团长、曲剧团团长黄力扬联系时，他正带团前往三门峡市演出，要演出十几天才能回来;当记者与许昌万里豫剧院院长常俊丽联系时，她刚带团演出回来;记者在市文化局办公室遇到毛爱莲老师时，她说，下午，许昌市越调剧团出发去演出了。
据市文化局办公室主任段建伟介绍，2011年，我市戏曲院团的演出达到了近年来的高峰，仅许昌市豫剧团一年演出290多场，许昌市越调剧团一年演出220多场。
记者：您如何看待许昌戏曲的现状?
王晓思：现在是许昌戏曲发展最好的一个阶段。中央对文艺的高度重视，党的十七届六中全会提出了推进文化大繁荣、大发展的口号，并将发展文化产业作为发展国家“软实力”的一个标志。
作为戏曲来讲，党委、政府也开始重视对文艺院团的扶持。就这一点来讲，我们许昌在全省也率先加大了对文艺院团的扶持力度。
记者：对戏曲发展，我们市都出台了哪些扶持政策?
王晓思：2010年9月，李亚书记当时专门到市属剧团进行专题调研，并指出，要积极整合现有资源，进一步深化剧团改革，大力扶持支持戏曲文化事业繁荣发展。根据省委的精神和政策，当时市委、市政府出台了三大扶持政策：一是解决了在编人员工资财政全供问题。二是拓宽了“舞台艺术送农民”之一文化项目、文化工程。具体来讲，就是由市政府出资、埋单，向市本级文艺剧团每年购买400台戏曲，每个团100场，一场3000元，免费送给农民演出，解决戏曲院团淡季时的生存困难。三是解决剧团常年编制困扰、青年演员入不了编的问题，去年通过公开招聘吸收优秀中青年演职人员19人，并为市豫剧团引进的2名优秀青年演员解决了编制问题。
记者：就目前院团的演出情况来看，这三大扶持政策产生的效果应该说很好。
王晓思：有了三大扶持政策，市属剧团的生存状况、演出状态以及积极性都得到了很大提升，也进一步拓宽了演出市场。以许昌市豫剧团为例，2011年，一年演了290多场。
记者：除了市委、市政府的这些扶持政策外，咱们文化主管部门又做了哪些工作?
王晓思：这些年，我们文化主管部门一直坚持搞全市戏曲大赛，去年已成功举办了第五届。就省辖市来说，连续举办戏曲赛事在全省也不多。同时，我们还举办了青年演员表演赛、折子戏大赛。
通过这些活动，我们督促戏曲院团出新戏、出新人。以去年为例，在许昌市第五届戏曲大赛上，我们就推出了许多新戏。比如，许昌市豫剧团成功移植、演出了国家精品工程《程婴救孤》，通过青年演员，成功搬上了舞台。
过去说，体育靠比赛，文艺靠汇演。通过比赛，市、县两级不仅推出了新人、新作，还提升了表演水平、演出质量。通过汇演，激发了剧团的创作技能，调动了演职人员的积极性。目前，齐飞和许昌万里豫剧院正在创作一部新戏。今年，我们许昌还会有新剧目出现。
记者：就戏曲的现状来看，党委、政府和文化主管部门、戏曲院团之间，应该都要发挥作用才能推动戏曲发展。
王晓思：通过政府政策扶持、文化主管部门的工作措施，进而激发戏曲院团，促使他们出人、出戏;通过戏曲院团自身不断努力，不断拓展演出市场，这三个方面是相关联的。这三个方面都做到位了了，戏曲的大发展、大繁荣就顺理成章地实现了，否则就是空谈。
抓住机遇 固本创新
党的十七届六中全会作出了坚持中国特色社会主义文化发展道路、努力建设社会主义强国的战略部署，审议通过了《中共中央关于深化文化体制改革推动社会主义文化大发展、大繁荣若干重大问题的决定》，这都为文化产业、文化事业发展提供了难得的机遇。
如何在新形势下抓住机遇，走出一条创新发展之路，将群众的市场需求转化为戏曲院团的实际效益，已经成为戏曲界研究的一个热点话题。近年来，青春版《牡丹亭》、《红楼梦》等走进高校、走进白领阶层，取得了良好的市场效益和社会影响，为戏曲创新发展走出了一条新路。
就许昌而言，省委九届二次全会审议通过了《中共河南省委贯彻落实〈中共中央关于深化文化体制改革推动社会主义文化大发展、大繁荣若干重大问题的决定〉的实施意见》，市委六届二次全会审议通过了《中共许昌市委关于深化文化体制改革推动文化大发展、大繁荣的实施意见》，这些都为许昌戏曲发展提供了难得的机遇。如何抓住中央、省、市发展文化的政策机遇，需要我市各戏曲院团创新发展路子，谋求更大发展。
记者：近年来，我市的戏曲院团也在不断尝试如何创新发展。比如我市戏曲名家常俊丽就将其创立的百花豫剧团与万里集团合作，成立了许昌万里豫剧院，还有长葛市豫剧团和长葛市鸿舟车业有限公司合作，都走出了一条与企业合作的路子。对戏曲院团与社会资源的这种结合，您如何看待?
王晓思：目前，任何一个文艺业态，单靠政府来扶持是有限的。如何拓宽市场路子，各个戏曲院团都在寻找发展途径。与企业合作是一种形式，也是一条新路子。作为文化主管部门，我们对这种做法也表示赞同。像与企业的合作，目前在体育上已经比较成熟，大家也都接受了。戏曲院团与企业通过冠名等方式合作，一方面可以给戏曲院团注入活力;另一方面对企业也起到了广告宣传作用，实现了双赢。
作为万里豫剧院来讲，它的情况更加特殊。因为它是一个民营的戏曲院团。与国有院团相比，民营院团机制比较活，没有较大的历史包袱，有其好的一面，但也有一些短处。但目前来讲，它发展得还不错，有剧目、有人才，也有市场。还有一点儿，就是政府也将其作为一个市直院团来同等对待，与3家市属院团一样，每年购买它100场戏，予以扶持。
记者：就许昌戏曲发展来说，要想实现大发展、大繁荣，未来还需要做哪些方面的工作?
王晓思：一个地区戏曲的繁荣，其标志是要有精品剧目产生和尖子人才的出现。未来，许昌戏曲发展，首先是“尖”。目前，我们许昌虽然产生了一些优秀剧目，但还缺乏像《倒霉大叔的婚事》、《人欢马叫》这样在全国、全省叫得响的精尖剧目，这是缺憾，也是我们努力的方向。
既要有“尖”，还要有“宽”、“厚”。“宽”，就是要有宽度，你是一个团队，要阵容齐整，要有一批中青年演员，要能演很多戏，而且每部戏质量都不低，青年演员要不断接住茬、冒尖。“厚”，就是要有厚度，一定得有品牌，有文化底蕴。像许昌市越调剧团，越调是国家非物质文化遗产，毛爱莲老师既是越调大师，又是国家级非物质文化遗产代表性传承人。还有像许昌市豫剧团，它以编演现代戏著称，被授予“全国坚持编演现代戏的优秀院团”的光荣称号。
同时，戏曲院团自身要良性循环发展，拓宽演出市场，提升市场竞争力。整个演出市场就这么大，很多院团都在争夺，如何在这个市场立于不败之地，要靠剧团的良性运转，需要大家团结，不断推出新人、新戏。
我相信，只有坚守品牌，努力突破“尖”度、发展“厚”度，戏曲院团就能不断发展，一个地区的戏曲文化才能实现大发展、大繁荣。这是我们的展望，也是我们未来努力的方向。
记者：我们都知道，近年来，受电视、电影、网络等新兴媒体的冲击，戏曲对年轻人的吸引力、影响力都有所下降。甚至有人悲观地说，戏曲可能会逐渐走向消亡。对此，您如何看待?
王晓思：“戏曲走向消亡”是一个老话题，这种说法近年来一直都存在。但我认为它不会消亡。一方面，戏曲本身就有很强的生命力，目前也依然有着深厚的群众基础和强烈的市场需求。无论是在农村集会上，还是在城市的广场文化活动中，观看戏曲的群众依然是人山人海。另一方面，随着时代发展，人们开始对传统文化再认识、反观。
记者：但目前戏曲的市场还是受到了很大冲击和影响。面对这种情况，戏曲应该如何创新发展，保持其生命力和竞争力?
王晓思：当然，市场很残酷，就是优胜劣汰。目前，戏曲的市场会小一些，但绝不会消亡。因为人的需求是多元的，戏曲也自有它的消费群。从目前来讲，在河南，在许昌，戏曲的主要市场还是在农村，还是在年龄偏大的人群。这主要是因为，戏曲这种文化业态的发展还是以前的模式。但在一些大城市，已经不是这样了，像青春版《牡丹亭》、《红楼梦》等就获得了很大成功，社会白领看后都感到惊艳。由此来看，戏曲依然保持着很强的生命力。
任何一个剧种，将要消亡的时候，就会引起大家的关注。只要大家关注，就会发现其价值。特别是一些列入国家非物质文化遗产的东西，如果我们不去发现，不去扶持，可能就消亡了。而一旦我们发现、关注了，就会从中发现无穷的魅力，就会有意识地去扶持。这是一个文化观念的问题，这一方面需要政府引导，另一方面还要群众整体文明程度提高后来反观这个问题。
记者：那么，传统戏曲是不是也要不断创新，来适应这个市场?
王晓思：既然是文化产业，它就要追求回报。在市场经济下，戏曲院团不可能赔本去玩。目前，大家对花钱看戏还有一个认识过程，需要随着经济发展、社会进步及人民群众文化观念、意识的转变而不断改变。
戏曲的创新发展急不得，如果强行去创新，反而起到揠苗助长的作用。以前，一些地方对戏曲也进行了一些很“现代”的创新，加入了现代戏剧的表现形式，但群众接受不了。
对戏曲艺术的创新，我十分认可一个说法，就是“固本创新”。首先是要固本，不能把传统文化的一些根本丢了，一旦丢了，就是不伦不类了。我觉得，文化创新一定要固本，同时在形式、舞台表现上有所创新，适应现代人的审美观念，吸引更多人观看戏曲、关注戏曲，进而推进戏曲的大发展、大繁荣。
